法国：张健谈袁胜出走、九评与三退（图）

【圆明网】据大纪元时报新闻网8月30日报道（记者章乐、甄百合），最近发生中国东方航空公司机长、法轮功学员袁胜因在中国大陆讲述法轮功遭迫害、“九评”、三退等遭威胁而在海外申请避难，引起各界关注。为此记者联合采访了旅居法国的中国民主运动海外联席会议法国代表、中国民主阵线法国负责人张健。他就袁胜事件的原因、《九评共产党》及其引发的“三退”潮阐述了自己的见解（根据采访录音整理）。

张健接受采访（大纪元记者章乐摄）

东航负责公安的副局长已经被撤职

中国东方航空公司机长袁胜的这个事我知道一些。有人用“跳机”这个词，我觉得还不能用“跳机”，就是很轻松的走下飞机。从他的行动我们看到，就如他所说的，中共对这些修炼者的打压好像外表很轻松，实际上内部真的是很紧。就像他所讲的这些事情，作为一个普普通通的中国人只是向另外一个人介绍一下这个“九评”，你看看这结果就是这样。所以前一段有人说笑话，说你在北京大街上你喊抓小偷，没人去帮助；你说谁要喊一声：“法轮大法好”或“天灭中共”，会有一群警察出来把他按倒。

那么为什么我们看到说对这些个法轮功修炼者这么大的打压呢？因为我们看到他们没有那么多的政治技术，不要那么多的政治伎俩，但是他们有一颗真正的要讲出真相的一颗决心，要真正的要把一些欺压自己的那些力量驱走的这样的信心，这个是我们看到的。

我们从那个机长身上也能看到他一直有这么一颗心。那么今天他能够站出来揭露这个真相，他是机长应该是很重要的一个职位，但是他一揭露真相呢，据我所了解在东航负责公安的副局长呢已经被拿下了，认为他监管不力。

这就是我们看到的它们对法轮功的迫害。许多人像那个机长一样写了一个“认罪书”、写了一个不炼的书，但是呢因为他真正的是走在真理的路上、追求真理的路上，我想他也不安心，他自己看到“九评”之后，更加的就是想喔，我记得他上次写了一封信嘛，他在法国看到了退出中共的消息，他就在法国的退党中心退党了，可以看这个“九评”的力量有多么重要，对这些人起了多么大的作用。

“认罪”多少年后又勇敢站出来做见证

所以说呢我们看“九评”的力量就很大，就给了那些过去对共产党不了解的，不知道的，不认识的，抱有幻想的人，能够系统地看到它真正是一个邪灵，我们要远离它。所以说九评的真正作用就在这里，包括这些机长啊，包括以前软弱的，看到这个也知道了，要跟中共彻底决裂，让软弱的也刚强起来。所以说我觉得“九评”这个作用起得很大。这个机长呢能够在自己写了“认罪书”，多少年之后又勇敢的站出来做见证，揭露中共的实质。这使中共非常的脑袋大。所以中共现在竭力地掩盖袁胜出走的事情和“九评”。

《大纪元时报》推出了“九评”这样一个系统的、深刻的、可以说刻到骨子里去批判共产党的这一系列的评论文章，直接打到共产党的七寸之上。

我们可以看到至今从它官方来说，没有任何一篇文章是反击它的，为什么呢？它有一个最怕的地方：它不反击，“九评”的流传速度非常之快，因为读到它、看到它之后退党的人的的确确很多；同样，如果它要反击的话，只能是更增加宣传的力度。所以说包括有些所谓的自由派的知识分子，说“九评”啊写得如何如何，怎么样怎么样，我觉得他们是一种忌妒，他们写了那么多年所谓的这样的文章，也没有“九评”这么具有力度，这么的深刻，这么打的共产党是一言不发。因为那里写的都是真正的事实，都是引经据典，都是共产党的恶行，而且整理的非常清楚、非常系统。那么高智晟先生也对此非常的支持，甚至还推动，我觉得这件事是非常好的。

中共导演假“维权人士”

现在中国还有一批“维权人士”。有些“维权人士”是完完全全地在中共控制之下的。我曾经接触一些所谓也打出了这样的组织、那样组织，甚至包括有关心同性恋的还有其他的维权人士。我们在日内瓦联合国人权会议的时候，也总是看到所谓的这些中国政府派来的NGO，就是非政府组织，也来这里，甚至有时也提出一些对中国政府啊或一些政策啊有不同观点、比如在环保或其它方面，甚至他们有些人站起来对共产党批评好像更加激烈一些、更多一些，为什么呢？

中共就想让这些组织获得美国政府一些机构的支持，来干什么呢？去掩盖真正的维权人士，真正的民主斗士，真正的为中国自由民主运动去往前冲的人。因为这些所谓“维权人士”都能在它的控制之中；而那些真正的维权人士，它控制不了，即使控制他们的肉体也无法控制他们的嘴、笔、甚至灵魂。

所以说我们清楚地看到中共这几年所做的事情，它不断的要推出一个又一个或几个这样所谓的维权人士或其它人士，当然这里其中不乏有真正的维权人士，但是有一些完全在中共的控制之下，因为这些人所谓的那种渐進式，所谓的那种改良方式，是它所喜欢的，因为它可以控制他们。

它希望中国现在出现更多的所谓康梁这样的人，而不希望中国有出现像中山先生真正想彻底变革的这样的人。当然了，我们都希望社会能够发生和平的進步和演变，但中国现在一党专制，不断地变本加厉，進行任何一个改革，都是在维护它的专制政体、它在進行专制改良，那么这样的发展的结果，被动改革的结果，只能产生我们不忍看到的，任何现象、任何事情都可能发生。

退出中共是一个精神运动的过程

另外，关于退党的事情有些人提出很多非议，我想如果你们系统的看这媒体的报导，我想清清楚楚的说，这些关于三退，退党退团，在上面签字都是通过网路实名或不实名的方式来申报的。至少这个申报的事实是完全准确的、和真实的、确有的，有这样上千万的人退出共产党。

虽然这里也难免会有重复的，但是总体来说，这个退出中国共产党的这一个精神运动的过程，意义远远大于我们现在看到的结果。

今天我们许多人不断的和中共这个邪恶政权進行斗争，通过报纸舆论宣传，用自己的笔杆等等。但最主要的一点是，如果人们从内心深处不和共产党有一个根本的决裂的话，那也不会有任何改变。

至于我本人，我们信耶稣的弟兄姐妹啊，有这么一点，如果说他们要是真正相信主耶稣的话，在他们的内心当中啊一定是不会和共产党画在一条线上的。为什么呢？我以前已经讲过这个问题了，共产主义和基督教，我们信耶稣呢心中就充满爱了，但共产党教人的全是恨，阶级仇恨，这样的仇恨，那样的仇恨。我们基督教信仰的这些弟兄姐妹呢，我们也知道，只有一个上帝他让主耶稣基督来拯救我们。但是共产党就是马恩列斯毛。我们基督徒是百年之后回天家去见耶稣，见主面；而共产党都是见马克思，都不是见我们中国的炎黄五帝，都是见马克思。所以我们经常小组查经啊，我们常常说看看我们个人心中有没有罪恶，而共产党总是什么三讲五讲啊，八荣八耻，和我们是完全格格不入的。

我自己曾经退了

所以我们真正成为基督徒的人本身就跟共产党就是彻底决裂的。那如果说你看到有一些所谓成为基督徒的人好像是还跟共产党很献媚啊，跟中国政府很献媚呢，其实我也跟他们交流过，这些人呢我们叫做文化基督徒，或者是金钱基督徒，他们没有真正的在上帝的灵里。他们在哪那些灵里他们是应该清楚的。当然了有些人可能是看在钱上了，但这也是不对的。你比如说你即拜马门，又拜耶稣，这是不可能的，又拜财神，又拜耶稣，这是不可能的。总之信耶稣是得自由，在共产党里是得辖制。

我自己曾经在大纪元网站上退了，我曾经是共青团员，又是少先队员，还是团支部副书记，这都退了，公开的表示退了。因为我为了支持“三退”这个行动。当然在我这个心中呢，它们早已经不存在了。我觉得这个过程啊，这个“三退”运动是很好的。具体的那些个数字都不是特主要的，这是我的看法。